Jack und seine Methoden

Sorry, wenn ich mich in das Thema einmische! Aber für mich ist eine Vergewaltigung immer noch sehr viel schlimmer als Folter! Trotz deiner Ausführungen, welche ich grösstenteils sogar unterschreiben würde!

Denn: Von einer Vergewaltigung hat man ganz bestimmt auch ein Trauma, womöglich bis zum Lebensende und man macht dem Menschen auch das Leben kaputt! Für mich gibt es keine schlimmeren Menschen als Vergewaltiger - aber dies hier nur mal so off Topic!

Denn: Auch wenn Folter im echten Leben (nicht vergesssen, 24 ist immer noch eine Serie) meistens nicht tolerierbar ist, trotzdem werden in den allermeisten Fällen immer noch schlimme Gewaltverbrecher oder eben Terroristen gefoltert! Vergewaltigt allerdings wird in 99.999% von irgend so einem Psycho und zwar eine unschuldige Frau, welche für ihr Leben lang so bestraft wird!

ja du hast natürlich recht. Folter ist tatsächlich ne echt schlimme Sache, keine Frage! Aber du hast es auf den Punkt gebracht mit deinem letzten Satz "Es ist einfach eine Grenze die niemals von niemandem überschritten werden darf!". Leider sind Terroristen, um mal eher bei 24 zu bleiben, nicht deiner Ansicht! Sie foltern wenn sie etwas wissen wollen, weil sie ihre Ziele durchsetzen wollen...Ziele welche meistens Ausmaße haben, ganze Städte oder gar Nationen zu zerstören! Sie schrecken nciht davor zurück, Leute/Unschuldige zu töten! Und du würdest dich also daneben stellen und behaupten, man könne gegen solche Leute nicht genauso vorgehen, weil man sich dann auf deren Niveau herabgibt? Das ist ziemlich naiv! Denn so ist die Welt nunmal nicht ... und vor allem nicht die Welt in 24! Man sollte bei dem ganzen thema ja niemals vergessen dass es sich um eine fiktive TV-Serie handelt, in der unter Zeitdruck gehandelt werden muss!

Wir sind zwar alle keine Geheimagenten, aber nehmen wir einfach mal an, DU wärst einer. Dann stell dir die Frage, was du tun würdest wenn dir etwas widerfahren würde, wie Jack Bauer in Staffel 1 zB: Deine Frau zu der du wieder zurück gefunden hast, und deine Tochter werden entführt. Oder du findest heraus, dass eine Atombombe mitten in deiner Stadt in den nächsten 2-3 Stunden hochgehen wird und der Terrorist, der das zu 100% zu verantworten hat, sitzt dir genau gegenüber, will aber nichts sagen weil er es so will dass wir alle sterben ... Du, Deine Familie, Deine Freunde, einfach alle! und Du würdest nur die Polizei rufen und ihn verhaften lassen?
Klar, so einfach sind situationen im realen Leben nicht, denn niemand kennt jemanden und findet jemanden, von dem er 100%ig sagen kann, dass er eine Atombombe zünden will ... das ist natürlich reine Fiktion (so etwas erzählten auch die Autoren mal auf einer der Bonusdiscs von 24). Aber unter den Umständen halte ich es für durchaus nachvollziehbar, dass man dann äußerst krass reagiert und eben zu unorthodoxeren Mitteln greift, die vielleicht nicht sein sollten.

Ich muss allerdings auch sagen, dass dein Vergleich von folter zu einer Vergewaltigung ganz schön unmöglich ist, vor allem mit dem Kommentar, dass eine Vergewaltigung noch harmlos dagegen sei. Klar, jedem seine Meinung, aber wurdest du schon vergewaltigt UND gefoltert, sodass du das beurteilen kannst? Ich glaube nicht ... von daher würde ich mich mit solchen Behauptungen zurückhalten. Der Vergleich hinkt vor allem aber deshalb, weil eine Vergewaltigung immer an Unschuldigen passiert...klar, sonst wäre es ja keine Vergewaltigung! Folter hingegen kann man für beide Seiten einsetzen. Ich sage nicht, dass es gut ist, nur dass es möglich ist! Zum Thema Waterboarding habe ich schon genug gehört und auch die Autoren sowie Kiefer Sutherland haben darüber gesprochen und klar festgestellt, dass es solche Sachen schon lange vor 24 gab. und nur weil es jetzt in einer Serie, in der es um Terrorismusbekämpfung geht, angewendet wird, sollte es auf einmal ganz schlimm sein? Aber dass es schon jahrelöang gebräuchlich ist, wird verschwiegen?

Das du gegen Folter bist, auch in fiktive Serien, mag ja schön und gut sein, aber zu sagen, es ist deshalb so schlimm weil sich soviele davon beeinflussen lassen... sorry, selten so gelacht! Du bist auch bestimmt der Meinung, dass Ballerspiele am Computer wieder dazu geführt haben, dass der nächste Amokläufer durch die Schule irrte, oder? Jeder lässt sich von dem beeinflussen, was ihn ausmacht und was er für richtig hält. Jeder gescheite Mensch kann sich eine eigene Meinung bilden, ohne dafür fiktive Beispiele in Film, Serie oder Videospiel zu sehen oder in Musik zu hören. Solche Diskussionen sind allerdings überflüssig, weil es dazu soviele Meinungen wie Menschen gibt. Wenn es allerdings darum ginge, mit folter im TV vorsichtig zu sein und es eher nicht zu zeigen weil siech viele Menschen davon beeinflussen lassen, dürften wir kein Gangster-Hip Hop hören, keine Ballerspiele spielen, keine Horrorfilme sehen ... könnte uns ja beeinflussen.

Zum Schluss würde ich auch behaupten, dass Stormbringer (welche von meinem Vor-Vorredner zitiert wurde) sich wohl nicht auf die reale Welt bezog mit dem Kommentar, dass Folter am spannendesten ist. Es ging ihm wohl als dramaturgischen Effekt innerhalb der Serie, und ich muss gestehen dass es für mich auch immer eine der interessantesten Dinge war, da dort einfach gezeigt wurde dass man weiter gehen muss als es viele für möglich halten, wenn man die "Bösen" aufhalten will. Und dadurch verschwimmt eben die Wahrnehmung: Es gibt kein Gut oder Böse, kein Schwarz oder Weiß ...

Hey

Will gar nicht viel schreiben...ich kenn mich jetzt auch nicht mit Folter aus, aber es ist denke ich klar das dass grausam ist. Ich denke allerdings dass es bei 24 dazu gehört..zumindest in einem gewissen maß..es ist ja nicht die wirklichkeit, und trotzdem...wenn da ein potenzzieler massenmörder sitzt und Jack 100000 Menschen oder noch mehr das Leben retten kann indem er ihn zum reden bringt...ist das meiner meinung nach der richtige weg..nun meine meinung..kann dich aber auch verstehen...das man eine gewissen grenze der menschenwürde nicht übertreten darf...finde es eigentlich sehr gut das es Menschen gibt die so denken...du kennst dich mit dem Thema wohl anscheinend auch ein bisschen besser aus, als andere..und ich kann verstehen warum du es nicht gut findest warum so etwas gezeigt wird. Dennoch bin ich der Meinung das es einen höhren unterhaltungs und spannungsfaktor in die Serie bringt...und in manchen Situationen unvermeidbar war bei 24!

Gruss _Jack_The_God_

Bei deinem ersten Satz kann ich dir nur zu stimmen Folter ist definitiv das schlimmste was einem Menschen angetan werden kann
Deinem zweiten Satz kann ich so aber leider nicht 100% zustimmen. Fuer mich ist Vergewaltigung, nur eine Form der Folter und dem nach genauso schlimm
Mord wuerde ich jetzt eine Stufe darunter stellen, da das Opfer (offensichtlich) keine Nachfolgeschaeden (physisch wie auch psychisch) davon traegt.


Ich frage jetzt mal sehr provokativ: Bei den anderen Arten der Folter etwa nicht?
Die vor allem psychischen Folgen einer jeder Foltermethode (Waterboarding, chinesiche Folter etc.) sind mindestens genauso gravierend.
Und um noch einen Schritt weiter zu gehen: Was wenn ein Vergewaltiger (die fuer mich auch das letzte sind) eine(n) (Opfer von sexuellem Missbrauch gibt es bei beidem Geschlecht) Moerder vergewaltigt und dafuer jemand faelschlicher Weise gefoltert wird? Ist die Vergewaltigung dann immer noch weniger schlimm? Versteh mich nicht falsch, aber vor allem bei dem Thema Folter weiss man nie ob es am Ende wirklich den Richtigen trifft. Stichwort: Hexenhammer
Und wie ich schon sagte: Vergewaltigung ist nur eine Methode von Folter


... sondern nur eine grau Zone. Volle Zustimmung, Duke2003!

Ich muss bei diesem Thema ganz klar differnzieren zwischen der Serie 24 und der Realitaet.

Wenn es um 24 geht, sage ich mir: Folter ist hier gerechtfertigt. Es ist ein dramaturgisches Mittel und sein wir mal ehrlich? Was soll Jack sonst machen? Die Terroristen beknien ihm zu sagen wo die Bombe ist? Ja, DAS wird sie bestimmt zum reden bringen
Und es ist ja nicht so, dass Jack nur foltert. Er hat Erfahrungen auf beiden Seiten gesammelt und weiss was er seinen Opfern an tut. Ausserdem muss Jack zwischen der Folterung eines Individuums oder das Leben von tausenden entscheiden ... ich glaube da koennte ich auch mit der Folter eines Menschen mit leben ... mal davon abgesehen, dass er noch nie die falsche Person gefoltert hat

Im echten Leben sieht es da schon etwas anders aus ...
Hier muss ich sagen ist Folter alles anderen als "cool". Es ist die schlimmste Art mit dem Leben eines anderen Menschen zu spielen.
Ausserdem ist Folter nicht erfolgreich ... zumindest nicht in dem Sinne, wie es gedacht ist.
Ich hatte weiter oben schon mal den Hexenhammer erwaehnt - als kleine Erklaerung: Das war der Guideline waehrend der Zeit der Hexenverfolgung in Europa, in dem genau festgelegt war, wie mit Angeklagten zu verfahren ist (Foltermethoden). Der Erfolg lag bei 100%. Aber wie kann das sein, wissen wir doch, das Hexen Maerchengestalten sind. Die Erklaerung ist ganz einfach. Die verantwortlichen in der Zeit, waren so davon ueberzeugt, das sie die richtigen Personen festgenommen haben, das sie solange gefoltert haben, bis sie eine fuer sie zufrieden stellende Antwort erhielten. Mit anderen Worten und im 24 Slang gesprochen: Sie hoerten erst auf wenn ihr Opfer gestand, das es mit dem Teufel im Bunde war, weil es die Schmerzen nicht mehr ertragen konnte, oder weil es unter der Folter starb (in diesem Fall hatte der Teufel seine Hexe erloest und sie/ihn zu sich geholt )
Was ich damit sagen will. Woher weiss ich, wenn ich jemanden foltere ob er die Wahrheit sagt? Wenn er die Anschuldigungen abweisst, habe ich ihn/sie noch nicht gebrochen, also folter ich munter weiter. Wenn mein Opfer es zugibt, woher weiss ich dann, ob die betreffende Person nicht genau das sagt, was ich hoeren will, damit sie/er den Qualen, die ich zufuege, entkommt?
Ich kann es nie genau wissen ... von daher ist Folter nicht nur absolut menschenverachtent sondern erfuellt auch nicht den Zweck, den ich erhoffe zu erfuellen.

Auf der andern Seite, erinnere ich mich an die Situation vor ein paar jJahren wo ein dt. Polizist den Entfuehrer eines kleinen Maedchens unter etwas mehr Druck gesetzt hat als erlaubt. Wenn ich mich recht erinnere, ging es hier, darum, dass dem Maedchen langsam die Luft ausging (woertlich gemeint!) und er keine andere Wahl hatte. War das jetzt falsch?
Der Polizist hat gefoltert, aber er war sich 100% sicher, dass den richtigen Verdaechtigen hatte. Ausserdem hat er glaube ich keine der - wie ich sie nennen wuerde - harten Foltermethoden ala Jack Bauer angewendet (soweit ich weiss gilt ja schon alleine die Androhung von Gewalt als Folter )

Hier sind wir bei der garu Zone von der Duke und ich zuvor gesprochen haben ...

Die harte Folter lehne ich konsequent ab, aber ist es wirklich so falsch in einer wie oben geschilderten Situation, etwas mehr Druck aus zu ueben?

Gruss

Siri

Ooooh...so ist das, na dann lassen wir doch 10000 Menschen sterben! Oder 100000! Ja, das ist sehr ehrenvoll. Aus diesen Terroristen muss man in einer 24-Situation die Hölle rausfoltern. My 2 cents.

Ich möchte auch noch kurz etwas dazu sagen. Ich bin grundsätzlich gegen Folter. Dass sich diese Praktik in 24 so großer Beliebtheit erfreut, liegt ja auf der Hand, es fehlt an Zeit. Deswegen wird sich das Präsentieren von Folterszenen auch nicht vermeiden lassen. Bei den dort gezeigten Terroristen gibt es schlicht keine nennenswerte Alternative.
Jedoch denke ich, dass man die entsprechenden Szenen anders gestalten sollte. Um das gleich klarzustellen: Ich gehöre nicht zu den Leuten, die glauben, dass die modernen Medien elementar daran schuld sind, wenn in der Realität Straftaten und Gewaltverbrechen ausgeübt werden. Da spielen andere Einflüsse ein viel größere Rolle. Nur sollte man trotzdem vermeiden, kontinuierlich die falsche Botschaft zu senden. Folter wird in 24 stark glorifiziert und nur selten kritisiert und bei Letzterem häufig noch auf die falsche Weise. Sicherlich kam es schon einige Male vor, dass Unschuldige gefoltert wurden bzw. dass sich Menschenrechtler gegen diese Prozedur der schnellen Informationsbeschaffung stark gemacht hatten. Aber oftmals wirkte es eher so, als hätten die Autoren damit lediglich eine lästige Verpflichtung erfüllt, um einige laut gewordene Stimmen zu beruhigen. Ich meine, in den meisten Fällen ist es in 24 ja nach wie vor so, dass die Gefolterten wirklich schuldig sind und man daher doch scheinbar auf die richtige Art und Weise mit ihnen umgeht. Unschuldig Gefolterte stellten meiner Meinung nach auch noch nie die beliebtesten Charaktere dar, wenn ich z.B. an Sarah aus S4 oder Nadia aus S6 denke. Auch Menschenrechtler wurden häufig eher als nervend und belastend hingestellt (z.B. David aus S4 von Amnesty Global). Es sieht wirklich so aus, als wären alle, die sich gegen Folter aussprechen würden, störende Faktoren. Als was soll man sie auch sonst wahrnehmen, wenn sie Jack daran hindern, einen Bösen zu foltern und deswegen tausende Menschen sterben? Da bekommt man doch zwangsläufig das Gefühl, die „Bösen“ hätten keine Chance, wenn sich die „Guten“ nicht immer selbst blockieren würden.
Ich fände es daher besser, wenn man Folter noch mehr verurteilte. Vielleicht sollte man verdeutlichen, dass es nicht immer auf der Hand liegt, inwieweit ein Mensch wirklich schuldig ist, sprich es sollten Unschuldige gefoltert werden – auch wenn das im ersten Moment ziemlich paradox klingt. Doch wenn man sich vorstellt, dass ausgerechnet Jack, der ja angeblich immer weiß, wen er „zu Recht“ foltert, jemanden strangulieren würde, der absolut nichts Verbotenes getan hat. Wenn Jack sogar dessen Familie verletzten und alle erdenklichen Grenzen überschreiten würde. Und wenn er dann am Ende damit noch alles viel, viel schlimmer machte, als es ohne Folter je hätte sein können, würde man vielleicht einige Menschen zum Nachdenken bringen. Solch ein Szenario ist für 24 nur schwer realisierbar, aber andererseits wäre es meiner Meinung nach ein Schritt in die richtige Richtung. Dass Folter an sich, egal ob gegen „gut“ oder „böse“ verwendet, niemals menschwürdig ist, ließe man dabei natürlich außen vor, aber eine Serie sollte das auch nicht verdeutlichen müssen.

Bye, mfg Jule

Ach nein, das ewige Folter-Thema. Ich kann dazu nur sagen: 24 war, ist und bleibt eine TV-Serie! Spannend, unterhaltsam, dramatisch.

Hallo erstmal an alle!
Tja ich denke die Folterszenen in 24 sind wirklich ein ganz schwieriges Thema. In erster Linie sind sie, wie schon oft gesagt, ein dramatisches Mittel um Spannung und ebendiese Dramaturgie zur erzeugen. Auch wenn der Zeitdruck das Foltern nicht entschuldigt, hat Jack meist kaum eine andere Wahl als den Terroristen gegenüber brutal zu werden. Ich stell mir in diesen Momenten selbst immer die Frage: Was würdest du jetzt an Jacks Stelle tun? Schützt man die Menschenrechte eines Einzelnen und riskiert dabei das Leben zahlloser Unschuldiger oder foltert man ihn? - Wirklich eine schwierige Entscheidung.........
Ich denke aber 24 soll dazu anregen mal darüber nachzudenken wie weit man in einer Demokratie gehen darf um das Leben der Bürger zu schützen. Ich glaube das ist auch ein wichtiger Punkt in der amerikanischen Terrorismusbekämpfung.
Falsch finde ich es, dass manche Menschen 24 für Guantanamo oder Waterboarding verantwortlich machen. Habe auch mal einen Artikel gelesen, glaube vom "Stern", in dem 24 als "Folterporno" bezeichnet wurde. So was finde ich total übertrieben und haltlos. Es ist einfach nur naiv die Schuld für solche Probleme auf eine Fernehserie zu schieben. Letztendlich ist und bleibt 24 eine fiktive Serie, die zwar einige Bezüge zur Realität hat, aber trotzdem extreme und wie ich denke auch eher unwahrscheinliche Situationen darstellt.

Grüße!

-Keep on watching!-

Man kennt ja die ganzen Folter-Verschwörungen rund um die CIA(man nehme google,wikipedia,youtube für mehr infos zu dem thema) und es gibt ja auch in Wirklichkeit eine der CIA untergeordnete Anti-Terror Abteilung die sehr sehr stark der CTU ähnelt und welche auch in 24 fiktiv durch die CTU dargestellt werden soll. Und da Jack sowieso ein früherer Special Forces-Chef oder wie man das nennt war, denke ich einfach mal das die ganze Brutalität auf seiner Vergangenheit basiert und das ist nicht auf den Verlust der Frau oderso bezogen, sondern wenn man genau hinschaut dann wird desöfteren bemerkbar gemacht, dass die ganze Folterei die Jack angerichtet hat schon lange vor Tag 1 begonnen hat.
Ausserdem sind die Leute von den militärischen Spezialeinheiten eh immer total harte Kerle mit einem sehr hohen Durchsetzungsvermögen, da sie ja auch beispielsweise geschult sind auf Menschen zu schießen und dann glaub ich kaum das ein Mensch von solchem Kaliber sich davor scheut einen Terroristen zu foltern.

Aber ich würde es garnicht in Betracht ziehen Jack auch nur einmal als Bösewicht oder Tyrann darzustellen. Klar ist es verboten zu foltern, aber wenn man mal überlegt wie oft Jack dadurch den Tag gerettet hat und tausende von Menschenleben dazu, dann muss man seinen Entscheidungen einfach recht geben.

Jack Bauer is the best